约翰毫无压力地发了誓，然后看着阿方索，等待着他将谈话继续下去。

“首先我想告诉您，您的宪章在教廷引起了相当广泛的讨论。枢机主教们正在和教宗讨论，您的宪章是否合法。尤其是，您的宪章之中，似乎并没有禁止高利贷行为。”

“没有禁止高利贷行为？”约翰的眉头皱了起来。

阿方索点头道：“没错，您的宪章之中允许人们发放高利贷，这是毫无疑问的错误。当然，我这里是传述阿尔贝托的话。”

对于这帮神学家，约翰是实在没什么办法。

他看着另外几名主教，然后不得不站起身，拿起放在旁边的宪章，开始自己的演讲。

“诸位，我也是基督徒，我仍然记得，小时候听到的内容。‘你若借钱给他，不可如放债的向他取利’，这是在《利未记》中的部分，我记的很清楚。”

“或许我们不会向欠债者取利，但是我们得要看一看，实际生活中究竟有什么样的案例。”

约翰从身后摸出一张羊皮纸，递给了听证团成员。

“这是发生在1186年1月的一个案件。一位农民被邻居控诉发放高利贷。而他做了什么呢？他将自己的一部分种子借给了自己的邻居，然后那名邻居在收获之后，不仅给了他新的种子，而且还给了些许粮食，作为感谢金，这很正常吧。”

温彻斯特主教和费康主教点了点头，至于荷兰主教，他似乎还在神游。

“但是，那名邻居很快就反悔了。于是他控诉自己的邻居是高利贷放贷者，并且在当地发生了错判。那名农民差点因此而死，只是我处理的比较及时。那么，各位现在对贷款的事情，是否有了新的认识？”

“贷款应当分为两种，一种是合理范畴内的贷款，另一种则是高利贷。如果是在合理范畴内的贷款，那么其利息是相当低的。”

“这种低利息的贷款本质上，和你借钱给人，然后那人多给了一笔感谢金，是没有任何区别的。假如没有这笔利息，那么放贷的人甚至是亏损的。”

“停。”

荷兰主教打断了约翰，似乎从神游状态里走了出来。

他操着一口荷兰味的拉丁语说：“钱不能生钱，这是众所周知的道理。假如一个人好好的还钱，那怎么会有亏损的情况发生？”

“没错，这一点请您阐述清楚。”阿方索说道。

果然是淳朴的中世纪人，让约翰一阵头疼。

让他们去理解货币、经济之类的东西，未免有些太难，但约翰还是不得不给他们解释。

“我举一个例子。假如我借给了斯蒂芬十个便士，然后他花十便士买了鸡。鸡生下了五颗蛋的时候，我向斯蒂芬要求还钱，斯蒂芬还了我一只鸡，说这是他当时花十便士买的，这合理吗？”

“那你们发现问题了吗？我们之中一共只有十便士。难道那五颗鸡蛋是多出来的吗？”

这个问题，直接让听证团的这些人大脑过载。

他们当场就露出了困惑的表情，似乎怎么都没法理解约翰的说法。

“问题所在之处就是，斯蒂芬创造了价值，但是我却一无所获。那么这时候，我们再进行区分。高利贷，真正的高利贷，要求的是什么呢？”

约翰的语气逐渐加重，话语里开始有了抨击的意味。

“假如我要求他还一只鸡加上二十颗蛋，那就是高利贷。高利贷的要求，是超出借贷人的偿还能力范围的。鸡可以生蛋，但是鸡没法一下生二十颗蛋。这就是高利贷。”

“而在爱尔兰，被允许的贷款，则是说，我可以获得一只鸡，还有两颗蛋。鸡是本金，蛋是利息。剩下的三颗蛋，则归斯蒂芬所有。”

说完，约翰也有点口干舌燥。

他拿起酒杯，喝了一口兑了水的葡萄酒，顺带观察了一下听证团成员的神色。

这几个家伙神色各异，费康主教抚着下巴，温彻斯特主教似乎正在算计着什么，波尔多主教眉头紧锁，荷兰主教依旧神游。至于阿方索，他面无表情，但是眼神说明他正在思考。

休息了片刻之后，约翰继续说了下去。

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